Zarząd Essen i Sahra Wagenknecht

http://www.deutschlandfunk.de/linken-politikerin-wagenknecht-viele-probleme-haben-sich.694.de.html?dram:article_id=411581

Stephanie Rohde: Tylko ci, którzy mają niemiecki paszport, zostaną odebrani w Tafel w Essen, nie-Niemcy już nie mają szans. Essen Tafel uzasadnił to faktem, że teraz jest to 75 procent potrzebujących migrantów. Szczególnie starsi użytkownicy stołu i samotne matki poczuliby się przytłoczeni cytatem z wielu obcojęzycznych młodych mężczyzn, jak wyjaśniają przewodniczący panelu w Essen. Jednak wielu nie może zrozumieć, że rząd stanowy Nadrenii Północnej-Westfalii i organizacja parasolowa paneli już zdystansowały się, a także od rządu federalnego krytykuje. Minister spraw społecznych Katarina Barley z SPD mówi, że to środek musi być konieczny, a nie paszport. Rozmawiałem o tej transmisji z Sahrą Wagenknecht, która jest liderem lewicy w niemieckim Bundestagu.
Moje pierwsze pytanie brzmiało: Pani Wagenknecht, często błagała pani, aby nie zaniedbywać trosk i potrzeb mieszkańców. Czy deska Essen też to wszystko dobrze?
Sahra Wagenknecht: Cóż, przynajmniej podoba mi się hipokryzja. Ponieważ na tablicach pojawiają się problemy, wiesz to od dawna. Oczywiście są problemy, ponieważ, oczywiście, bardzo wiele osób zależy teraz od tych usług, a są też racje na innych tablicach. I co mogę znaleźć naprawdę fatalne, i myślę, że powinno być przede wszystkim myśleć ekscytujące i przede wszystkim o tym, jak to się zmieni, że w ogóle w kraju, który jest tak bogata jak w Niemczech, spór może rozgorzeć o który ma teraz dostęp do wygasłej żywności. Naprawdę potworne jest to, jak wiele osób, osób starszych, emerytów lub bezrobotnych, nawet osoby o bardzo niskich zarobkach, są nawet poinstruowane, aby otrzymywać takie świadczenia. I ...
„Rozwiązaniem byłby również znaczny wzrost emerytur”
Rohde: Wracając jednak do pytania: czy to dobrze, czy źle, co sprawia, że ​​jedzenie na stole?
Wagenknecht: Myślę, że źle jest przeciążać deski w ten sposób. To znaczy, rząd federalny podjął wówczas decyzję, by przyjąć wielu ludzi i nie obchodziło ich, jak należy to zrobić, aby nie kosztem najbiedniejszych i biedniejszych. I to właśnie ci, którzy, by tak rzec, polegają na tablicach ... którzy polegają na tym, że dostają tam jedzenie, są najbiedniejsi. I dlatego musisz zrobić wszystko, aby nie było konfliktów dystrybucyjnych. I myślę, że byłoby znacznie lepiej wziąć to ze strony rządu federalnego, panel Eseńczycy skarcił teraz, że można by pomyśleć o tym, dlaczego tak wielu emerytów jeść przy stole dzisiaj. Znaczny wzrost emerytury z pewnością byłby rozwiązaniem, a wtedy ludzie nawet by tam nie poszli.
Rohde: Czy chodzi nawet o kwestię zdolności czy jest to po prostu czysty rasizm, który się wyraża?
Wagenknecht: Cóż, znam bardzo oddanych ludzi, którzy pracują w zarządach i którzy są niczym więcej niż rasistami, ale robią to, ponieważ chcą pomagać ludziom, że narzekają od dawna - nie tylko miesiąc czy dwa temu że mają ograniczone możliwości, ponieważ po prostu podaż żywności nie wzrosła tak bardzo jak popyt. I oczywiście, kiedy mam coraz większe zapotrzebowanie, ale nie mogę rozdawać więcej jedzenia, to mam problem, ponieważ to oznacza: wszyscy, którzy pytają, otrzymują mniej, nawet ci, którzy byli tam wcześniej. A to naturalnie wywołuje zły nastrój, a to także napędza gniew. I w tym sensie widzę wielu, którzy są naprawdę daleko od jakichkolwiek urazów, widzą, że istnieją poważne problemy w tej dziedzinie. A teraz, kiedy to się nasila w jednym miejscu, chciałbym, aby zajęli się tymi kwestiami, zamiast prowadzić moralną debatę, która nie zajmie nikogo więcej.
Rohde: Więc jeśli ludzie nie dostają jedzenia z powodu ich pochodzenia, czy nie jest to, według ciebie, rasistowski?
Wagenknecht: Cóż, myślę, że nikt w Niemczech nie może znaleźć się w sytuacji, w której nie dostanie jedzenia, a to niewiarygodne, że ktoś znalazł się w takiej sytuacji. Ale chcę, aby ludzie, którzy mieszkają w Niemczech, niektórzy z nich mieszkają tu od dłuższego czasu, którzy często opłacali składki w przepisach, które tu pracowały, które nie zostały doprowadzone do tak konkurencyjnej sytuacji. A jeśli nie będą musieli już iść do stołów, bo znacznie poprawią swoją sytuację, byłoby to logiczną konsekwencją całej sytuacji!
„Przemiał w młynie AfD”
Rohde: Można to interpretować w ten sposób, że głód i pragnienie Niemców są ważniejsze niż głód i pragnienie imigrantów. Czy się zgadzasz?
Wagenknecht: Nie, nie sądzę. Ale myślę, że nie powinniście w ogóle instrumentalizować tej debaty w tym kierunku. I, oczywiście, jest taki problem, woda na młynach stron takich jak AfD, które oczywiście instrumentalizują w ich kierunku, co oczywiście teraz próbuje również wywołać ksenofobię. Ale naprawdę odpowiedzialni są tylko ci, którzy dopuszczają takie konflikty, a to przede wszystkim sam rząd federalny.
Rohde: Powiedziałeś, że nie powinieneś pozwolić na instrumentalizację. Sam jesteś oskarżony we własnej partii, po lewej, że chcesz faworyzować miejscowych lub przynajmniej wyrazić się przychylnie. Czy nie promowałeś dokładnie tego konfliktu w przeszłości?
Wagenknecht: Nie, nie chodzi tylko o preferencje, chodzi o to, że nie tylko ci, którzy nie czują się dobrze, są teraz obciążeni imigracją. I to jest konsekwencja polityki rządu federalnego. To nie jest odpowiedzialność uchodźców, ale to odpowiedzialność polityki, która przyjęła, wyznaczyła kierunek, aby wielu ludzi mogło przyjść, i nie obchodzi, jak teraz problemy z nią związane są rozwiązywane. Są panele jedna część, jest wiele innych, są zatłoczone szkoły, są problemy mieszkaniowe. Istnieje bardzo wiele bardzo trudnych problemów, także z powodu kryzysu uchodźczego. A rząd federalny po prostu kontynuuje, jakby nic się nie wydarzyło, pozostawia społeczności same, pozostawia panele w spokoju. A teraz denerwuje się, gdy taki konflikt pojawia się w jednym miejscu, i uważam to za hipokryzję.
Rohde: Oczywiście rząd federalny widzi to inaczej. I nadal będzie czasami bardzo krótko na to: W swojej własnej partii, kierownictwo partii wyraźnie mówi jedziemy kurs uchodźcy z dziećmi, chcemy otwartych granic, chcemy to potrzebuje ochrony, nawet jeśli więcej osób przyjeżdża do Niemiec. Oznacza to, że panele odwiedza również większość uchodźców, którzy potrzebują pomocy. Jaką pozycję reprezentuje lewica?
Wagenknecht: Jesteśmy zdania, że ​​ludzie, którzy są politycznie prześladowani, mają oczywiście prawo do azylu, prawa do azylu. Ale nie sądzimy, że to ... Dla Niemiec lub krajów pochodzenia uważamy, że nie jest dobrze promować migrację zarobkową. Tak więc z jednej strony w krajach, gdzie ludzie pochodzą, to przede wszystkim klasa średnia lepiej wykształcone, który migruje, która zostanie wypłacona przez najbiedniejszych, którzy nie są również, że nie może. I mamy też żadnego interesu w tym większej konkurencji istniało w Niemczech w sektorze niskich płac i firmy mogą wykorzystać robotników i pracowników nawet lepiej na siebie, że tak powiem, bo wtedy też ludzi, którzy są również ze względu na ich sytuację osobistą, oczywiście, gorzej jeszcze Płace pracują. To nie ma sensu i nie popieramy tego.
„90 procent uchodźców mieszka w pobliżu swojego domu”
Rohde: Więc kim jest klientela lewicy? Potrzebujący miejscowi lub imigranci?
Wagenknecht: Oczywiście jesteśmy zaangażowani w ludzi, którzy źle sobie radzą, którzy w ostatnich latach również są przegranymi polityki. I chcemy globalnego porządku ekonomicznego, który uniemożliwia ludziom wyrzucenie ich z domów. Na przykład widzimy także, kiedy mówimy o uchodźcach, tylko 10 procent wszystkich uchodźców na świecie trafia do krajów rozwiniętych, procent 90 mieszka w pobliżu ich domu, które są w większości pozostawione całkowicie sam. Chcemy tam pomóc, przede wszystkim chcemy ...
Rohde: To typowa pozycja CDU, którą reprezentujesz.
Wagenknecht: To, co właśnie opisałem, nie jest pozycją CDU, ale jest rzeczywistością. Więc procent ludzi po prostu żyje tam. A jeśli chodzi o stanowisko CDU, to zastanawiam się, dlaczego na przykład pani Merkel odcięła niemieckie transfery na rzecz UNHCR, na przykład w okresie poprzedzającym wielką falę uchodźców. To był jeden z powodów, dla których tak wiele osób przybyło do Europy z sąsiednich krajów Syrii, ponieważ tam panowały najbardziej nieszczęśliwe warunki. Lub możemy teraz zobaczyć, jak wojna w Syrii nasila się w straszny sposób, także poprzez interwencję Turcji. Turcja jest naszym sprzymierzeńcem, niemieckie czołgi mordują tam i oczywiście ludzie wypierają ludzi, tworzą uchodźców, tworzą strumienie uchodźców. I myślę, że ci, którzy chcą zrobić coś tak poważnie, że nie tak wielu ludzi uciekają do Europy, która powinna w końcu przestanie dostarczać broń w takich konfliktów, a także korzystać z naszych sojuszników wyraźnie, że zatrzymują one eskalacji wojen ,
Rohde: Ale wciąż mówimy o uchodźcach, którzy już są w Niemczech. Bernd Riexinger, twój kolega z partii, powiedział, że dzisiejsi uchodźcy są pracownikami jutra. Czy lewica może sobie pozwolić na uratowanie przyszłej klienteli migrantów?
Wagenknecht: To dość prosta pozycja. Przede wszystkim chcielibyśmy, aby każdy, kto mieszka w Niemczech, miał szansę znaleźć pracę, co jest obecnie dużym problemem. Przecież większość uchodźców, którzy uciekli do Niemiec w ostatniej fazie, nie ma żadnej pracy, ale ma duże trudności z dotarciem na rynek pracy. I nie jest to także nasza pozycja, że ​​chodzi przede wszystkim o to, aby jak najwięcej osób było w Niemczech, to jasne, nie może być pozycją lewicową. Ponieważ musisz ... Możesz pomóc tylu osobom, ile masz infrastruktury i możliwości.
„Musimy zapobiec pojawieniu się światów równoległych”
Rohde: Ale to nie było częścią twojego programu imprezowego!
Wagenknecht: To normalny i rozsądny zdrowy rozsądek, że nie możesz pomóc ludziom, gdzie nie możesz zagwarantować pomocy, nikomu jej nie służy, ...
Rohde: Więc reszta twojej drużyny jest nierozsądna?
Wagenknecht: Nie jest to przydatne dla nikogo, jeśli integracja nie działa. Musimy zapobiec powstawaniu równoległych światów, musimy zapobiegać, również w interesie tych, którzy przyjeżdżają do Niemiec, że ksenofobia nasila się. I oczywiście jest prawdą, że jeśli rozmawiasz dziś z ludźmi, którzy wcześniej wyemigrowali, to wcale nie jest tak, że oni teraz popierają, że jest o wiele więcej imigracji. Ponieważ w wielu przypadkach są również zatrudnieni w sektorze niskich płac, a także wpływają na wzrost presji płacowej, mieszkając w dzielnicach mieszkaniowych, w których chcą, aby czynsze wzrosły jeszcze bardziej. Jest to bardzo proste stanowisko, aby sądzić, że szczególnie w środowiskach będzie propagowana wysoka imigracja.
Rohde: A więc ocena Sahra Wagenknecht, przywódczyni lewicy w Bundestagu. Nagrywaliśmy ten wywiad przed koncertem.
Wypowiedzi naszych rozmówców odzwierciedlają ich własne poglądy. Deutschlandfunk nie popiera komentarzy swoich rozmówców w wywiadach i dyskusjach.